"Monogamijos ir moralės tapatinimas padarė daugiau žalos žmonijos sąmonei nei bet kuri kita klaida" - George Bernard Shaw

2011 m. lapkritis 2 d., trečiadienis

Religija, kaip pelningas verslas

Apie Nigerijos pamokslininkus milijonierius (~24 min dokumentinis)

14 komentarai (-ų):

Crabas_kanibalas rašė...

Net negalvojau, kad ten taip žiauru.

Henrikas Simonavičius rašė...

Kai yra rinka, atsiranda ir produktas. Nežinau, kuo tie vargšai nigeriečiai skiriasi nuo nuo vakarų pasaulio vartotojų, kurie perka homeopatinius vaistus arba ekologiškus produktus be jokiu E.

Anonimiškas rašė...

http://www.youtube.com/watch?v=jYjgeayfYPI

Judita Jensen rašė...

Dabar religijos sąvoka gerokai prasiplėtus. Vieniems pamokslai apie Dievo palaimą leidžia kalti milijonus, kitiems tokiu pačiu religiniu pamatu kuriama Apple rinkodara leidžia vartytis pasauliniame reklamos-religijos aukų pripažinime.
Pats kapitalizmas nejučiom tampa religija.

Hadrian rašė...

Apple sukuria REALŲ produktą, o ne pardavinėja NEEGSITUOJANTĮ NIEKĄ (i.e. "dievą").

Religija, by definition, yra dievybės garbinimas ir jos valios vykdymas - nusipirkdamas telefoną aš tiesiog juo skambinu.

Savo reklama Apple giria REALŲ PRODUKTĄ, kurį nesunku matyti ir pačiupinėti ir, jei jis tau nepatinka ar yra nereikalingas, galima tiesiog jo nepirkti. Galiausiai, dėl neatitinkančios tiesos reklamos galima kreiptis į teismą. Nei vienas iš išvardintų dalykų nėra būdingas religijai.

Visiškai nesimpatizuoju sąvokų reikšmės iškraipymui, siekiant emocinio efekto

Anonimiškas rašė...

Tai, kas atrodo panašu į religiją, yra vartotojiška ideologija, bet ji nemėgina atsakyti į žmogaus būties prasmės klausimus, todėl negali pakeisti religijos. Vis tik panašumų yra. Kaip ir bet kurios kitos ideologijos gyvybingumas, vartotojiškos ideologijos gyvybingumas susijęs su propaganda. Ši propaganda skirta poreikiams kurti, o jų kuriama kur kas daugiau, nei žmonės turi gyvybinių poreikių. Propaganda – nebūtinai produktų reklama, beje. Tai ir mada, pavyzdžiui, ir įvairūs gyvenimo būdo įvaizdžiai.

romas

Judita Jensen rašė...

Kalbant apie Apple, jie irgi kuria mitą. Neegzistuojantį nieką. Žmonės masiškai kokybės neperka, jie masiškai perka legendą. Dievas ar religijos pamatu kuriama rinkodara - tas pats velnias.
O Apple kaip niekas kitas iškraipo sąvokų reikšmes. Užtenka peržiūrėti jų parduotuvių nuotraukas (ne iš vidurio Europos), kad tai suprastum.

Hadrian rašė...

Ką gi, panagrinėkime klausimą ypač metodiškai:

(A) Jei du reiškiniai turi kažkurių panašumų - nereiškia, kad jie automatiškai gali būti priskiriami tai pačiai kategorijai - tam jie turi išpildyti tą kategoriją apibrėžiančius požymius. Ar šis paprastas teiginys suprantamas?

(B) Jūs abu argumentuojate tai, jog Apple vykdoma REKLAMA turi panašumų su bažnyčios vykdoma reklama, tačiau:

(1) net jei tai tiesa, iš to neseka, jog Apple veikia religiniu pamatu (žr. A)

(2) tai ignoruoja esminį faktą, jog savo propagandą APple naudoja pardavinėjimui APČIUOPIAMŲ DAIKTŲ (kuriuos ji REALIAI SUKURIA), tuo tarpu bažnyčia neparduoda nieko REALAUS (kai ir nieko REALAUS ji NESUKURIA)

(3) duosiu paprastą analogiją: religija yra tarsi pardavinėjimas paprastos degtukų dėžutės - skelbiant, jog su ja gali paskambinti su savo pažįstamiems - tuo tarpu apple tam tikslui parduoda tau iphon'ą: akivaizdu, kad "apgavystė", net teiginat, jog apple kažkaip tave apgauna, yra skirtingo lygio?

(C) galiausiai, teigimas, kas Apple gaminiai nėra kokybiški nėra faktinis, todėl, norint juo remtis, iš pradžių turėtų būti įrodytas

P.S. aš suprantu, jog bet kuri reklamos kampanija naudoja tam tikrus propagandos principus - to man bandyti paaiškinti nereikia;

savo ruožtu, aš bandau paaiškinti jums, štai ką:

(a) apple atlieka DAUGIAU, nei propagandą (i.e. jos pagrindinė veiklos sritis yra GAMYBA, priešingai nuo bažnyčios) - žr B3

(b) vieno kito propagandos kampanijos principo naudojimas per se nekvalifikuoja veiklos kaip ideologijos (juolabiau religijos) - žr A

Anonimiškas rašė...

Jei būsim labai pedantiški, tai religija nėra verslas ir nieko ji neparduoda, bet jei sutariam kad verslas ir parduoda, būkim laisvesni ir kalbėdami apie kitus reiškinius.

Žodžiai dažnai naudojami neįprasta reikšme. Ne aš pirmas su žodžiu ”ideologija” elgiuosi laisvai. Straipsnio pavadinimas “Vakarų eksprese”, pavyzdžiui: “Laimės ideologija: ar privalome būti laimingi?”Jei tiksliai, ideologija - politinių pažiūrų ir idėjų sistema, charakterizuojanti grupę žmonių. Iš esmės nėra žodynuose apibrėžta tokio dalyko kaip vartotojiška ideologija, tačiau, turint nuovokos, galima išmąstyti, kad vartotojiška ideologija tai vartotojiškos visuomenės pažiūrų ir idėjų sistema. Lengvai pastebėsi, kad religines bendruomenes taip pat vienija pažiūrų ir idėjų sistema. Taip, konkrečiai tai vadinama religija, bet ir pats greičiausiai matai, kad tarp religijos ir ideologijos yra kažkas bendro. Neturiu tikslo perrašyti žodynų, tik noriu parodyti į panašumus. Tai, kuo reiškiniai panašūs, yra pastangos užvaldyti mūsų mintis. Ar šios pastangos teisingos, priklauso nuo požiūrio. Aš jokių vertinimų nepateikiau nei reklamai, nei konkrečiai Apple pardavimų strategijoms ar produktams, nei religijai.

romas

Hadrian rašė...

Pasistenkime išlaikyti bent minimalius diskusijos dialektikos principus: (a) komentuokime ir argumentuokime diskutuojamus dalykus, (b) bei paneiginėkime oponento tikrai išsakytus teiginius

"Jei būsim labai pedantiški, tai religija nėra verslas ir nieko ji neparduoda,"

pažeidi (b) principą: neigi teiginį, kurio niekada neteigiau

religija per se nėra verslas - įrašo siužetas apie religijos PAVERTIMĄ VERSLU

mano nuorodos į "religiją" šiame kontekste kalba būtent apie video siužete parodytą reiškinį

" bet jei sutariam kad verslas ir parduoda, būkim laisvesni ir kalbėdami apie kitus reiškinius."

bet vartoti laisvesnių sąvokų mes niekada "nesutarėm" - žr. paaiškinimą aukščiau

"Žodžiai dažnai naudojami neįprasta reikšme."

aš tą suprantu - ir tai turi savo vietą; pvz jei aš pasakysiu "stebuklingas saulėlydis" - vartosiu "stebuklingas" perkeltine prasme, visiems bus aišku ką turiu galvoj, toks vartojimas nebus smerktinas

tačiau jei vyksta pokalbis, ir vienas jo dalyvių pavartoją kažkokią sąvoką - jam replikuojant, ta pati sąvoka paprastai vartojama ta pačia prasme; pvz.jei aš sakau "aš netikiu stebuklais", o tu atsakai "savo akimis mačiau stebuklingą saulėlydį" - akivaizdu, tavasis sąvokos "stebuklingas" vartojimas [dialektiškai] nėra priimtinas

"Neturiu tikslo perrašyti žodynų, tik noriu parodyti į panašumus"

kaip jau paaiškinau, TĄ SUPRANTU, tačiau tai pažeidžia (a) principą (ne į temą): įrašo mintis buvo "pažiūrėkite, jau ir religija tapo verslu (pinigų darymu)" - į ką man atsakoma "apple irgi daro verslą (pinigus)"

duosiu akivaizdesnį pavyzdį, jei kartais sunku matyti ką turiu galvoj: sakykim aš sakau "žiūrėkite, kaip moku greitai bėgti" - į temą komentaras būtų "aš irgi taip galiu", "tai visai negreitai", "turbūt daug trenirtuojiesi?", etc. - tuo tarpu ne į temą būtų "panašumo parodymas": "liūtai irgi greitai bėgioja" - vėliau argumentuojant, kad yra panašumų tarp žmonių ir liūtų...

"Tai, kuo reiškiniai panašūs, yra pastangos užvaldyti mūsų mintis."

į tai jau atsakiau ankstesniame P.S.

"galima išmąstyti, kad vartotojiška ideologija tai vartotojiškos visuomenės pažiūrų ir idėjų sistema."

išmąstyti galima daug ką... tačiau kaip jau paaiškinau, diskusijos dialektika reikalauja, kad diskusijos dalyviai naudotų sąvokas tą pačia prasme (nes sąvokos, kokios bebūtų, tėra nuorodos)

antra problema yra tai, jog ši "pažiūrų ir idėjų sistema" NĖRA AIŠKIAI APIBRĖŽTINA (priešingai nuo religijos, kuri turi konkretų pažiūrų / idėjų / taisyklių rinkinį, "vartotojiška ideologija" tokio rinkinio neturi), todėl nekvalifikuoja kaip ideologija (panašiai, kaip neteisinga ideologija vadinti ateizmą)

tikrai nesistengiu ginčytis įrodinėdamas savo tiesą - veikiau stengiuosi pailiustruoti, kaip derėtų nagrinėti bet kurį mus dominantį klausimą, tikiuosi bent kažkas turės iš to naudos

Anonimiškas rašė...

Visų pirma, apie komentavimą į temą. Komentavau po Juditos. Jos mintis, kad ne tik religija virsta verslu, bet ir kapitalizmas tampa religija. Galvoju, kad vartotojiškumas nebūtinai susijęs su kapitalizmu, bet iš principo su ja sutinku - reiškiniai dažnai įgauna vieni kitų bruožų. Tuo pačiu pirmame komentare minėjau, kad reiškiniai vienas kito nepakeičia.
Nesutinku, kad vartotojiška ideologija neturi aiškiai apibrėžto idėjų rinkinio. Nebūtų įmanoma reiškinio išskirti ir pavadinti, jei jis neturėtų sau būdingų bruožų. Tingiu apie tai rašyti ir ne į temą būtų.

romas

Vladas rašė...

Hadrian, tu neteisus:)

Kitaip sakant "iš didelio rašto išeini iš krašto". Gal būt tavo logika ir nepriekaištinga, bet kai paveikslą susmulkini iki atomų, nebelieka bendro vaizdo. Kartais dar sakoma "per medžius nemato miško".

Na ir tai kad esi APPle religijos išpažinėjas, užkibęs ant jų sukurtos reklaminės legendos - akivaizdu.

Jei pasakysi, kad nieko nesi jų nusipirkęs - duosiu prišikti kepurę:)

Pabandyk Naujaisiais metais nebūti toks "mieločnikas" (smulkmeniškas rus.):))

Hadrian rašė...

Vladai,ačiū už palinkėjimą - deja, diskutuoti turgaus bobučių lygyje neturiu nei laiko, nei noro - šis blog'as skirtas kitokiai auditorijai - tokiu ir toliau išliks 2012-ais :)

Jei tau tai nepatinka, gal tiesiog pasiieškok pašnekovų kitur? :)

Vladas rašė...

Dėkui už linkėjimus, Hadrian:)

Varau pas turgaus bobutes, bet gal atsisveikinimui gali konkrečiau apibūdinti kokiai auditorijai skirtas šitas blogas?

Rašyti komentarą